Mozilla tugifoorum

Firefoxi, Thunderbirdi ja teiste Mozilla toodete kasutajatele
Tänane kuupäev 22. Juun 2017 23:44

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 70 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Tab
PostitusPostitatud: 12. Jaan 2007 15:05 
Eemal

Liitunud: 12. Jaan 2007 14:59
Postitusi: 1
Millest tingituna otsustasite väljendi "tab" tõlkida "kaart"? vallaste.ee-s on kasutatud väljendit "sakk", mis on minu meeelest palju parem kui "kaart".


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12. Jaan 2007 16:02 
Eemal
Moderaator

Liitunud: 03. Dets 2006 16:53
Postitusi: 80
Asukoht: Linda Nisa
Sakk on kaardi see osa, mis paistab alati välja ja millele klõpsates saab avada kaardi - täpselt nagu näiteks suvalised kartoteegikaardid, mida saab sirvida vastavalt sellele, mis sakile kirjutet on.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 11. Mär 2008 15:27 
Eemal

Liitunud: 11. Mär 2008 14:53
Postitusi: 53
sisuliselt lähenedes võiks neid kihtideks ka nimetada... need on ju veebiLEHED, lehed võivad olla kihtidena, aga kuidas nad äkki KAARTIDEKS muutuvad? kihiline brausimine oleks täitsa asjalik termin.

sätete alt nt:

lehed avanevad:
uues aknas/kihtidena samas aknas

üks variant oleks veel üldse kiledest rääkida, sest tegu on ju millegagi, mis on näha "aknas"


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 11. Mär 2008 15:35 
Eemal
Moderaator

Liitunud: 03. Dets 2006 16:53
Postitusi: 80
Asukoht: Linda Nisa
Träm kirjutas:
sisuliselt lähenedes võiks neid kihtideks ka nimetada... need on ju veebiLEHED, lehed võivad olla kihtidena, aga kuidas nad äkki KAARTIDEKS muutuvad? kihiline brausimine oleks täitsa asjalik termin.

sätete alt nt:

lehed avanevad:
uues aknas/kihtidena samas aknas

üks variant oleks veel üldse kiledest rääkida, sest tegu on ju millegagi, mis on näha "aknas"


Kui sa võtad ühe lehe ja seda veidi lõikad või juurde kleebid, tekibki kaart, millel on sakk. Kui oled kunagi näinud kartoteegikaarti, peaks olema analoogia selge. Need kaardid asuvad brauseri aknas üksteise kõrval, mistõttu kiht ei ole kuidagi adekvaatne - kihtidest saaks kõnelda siis, kui nad kuidagi üksteist kataks.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 11. Mär 2008 16:00 
Eemal

Liitunud: 11. Mär 2008 14:53
Postitusi: 53
ma tean väga hästi, mis on kartoteek. justnimelt kartoteegi analoogia põhjal võibki ütelda, et veebilehed on brauseri aknasse paigutatud kihtidena. kui kaartide sakid on akna ülal servas, siis kaardid ise on aknas (tavaliselt on nad muidugi sahtlis, eksole) kihtidena üksteise taga. ainuke asi, et kui kasutajale ilma igasuguse selgituseta "kaart" ütelda, siis võib see tähendada maakaarti, postkaarti, graafikakaarti, platskaarti, liikmekaarti, plastkaarti... seega oleks kihtidest rääkimine selgem ja vahetult arusaadavam. mis ei tähenda, et kartoteegi-retoorikast oleks vaja täielikult loobuda, aga võimalik, et see oleks pigem abifailide ja sätete jaoks ning asi ise oleks siiski "kihiline brausimine" ja käiks läbi "veebilehtede samasse aknasse kihtidena paigutamise". aga eks näis, tegin lihtsalt sellise pakkumise...


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 11. Mär 2008 18:37 
Eemal
Moderaator

Liitunud: 03. Dets 2006 16:53
Postitusi: 80
Asukoht: Linda Nisa
Träm kirjutas:
ma tean väga hästi, mis on kartoteek. justnimelt kartoteegi analoogia põhjal võibki ütelda, et veebilehed on brauseri aknasse paigutatud kihtidena. kui kaartide sakid on akna ülal servas, siis kaardid ise on aknas (tavaliselt on nad muidugi sahtlis, eksole) kihtidena üksteise taga. ainuke asi, et kui kasutajale ilma igasuguse selgituseta "kaart" ütelda, siis võib see tähendada maakaarti, postkaarti, graafikakaarti, platskaarti, liikmekaarti, plastkaarti... seega oleks kihtidest rääkimine selgem ja vahetult arusaadavam. mis ei tähenda, et kartoteegi-retoorikast oleks vaja täielikult loobuda, aga võimalik, et see oleks pigem abifailide ja sätete jaoks ning asi ise oleks siiski "kihiline brausimine" ja käiks läbi "veebilehtede samasse aknasse kihtidena paigutamise". aga eks näis, tegin lihtsalt sellise pakkumise...

See analoogia mu meelest ei päde... Kihtidest saab rääkida ainult akna mõttes - kihid saavad ju olla ainult tervikul. Reaalselt aga kasutatakse kaarte üldjuhul erinevate veebilehtede avamiseks, mis ei moodusta isekeskis tervikut. Aken kui selline on veebibrauseris sekundaarne, primaarne on veebileht kui selline. Kui nimetada aknas avatud erinevaid veebilehti kihtideks, siis peaksid nad moodustama ka omavahel terviku - aga ma ei saa kuidagi aru, kuidas saaks pidada näiteks Firefoxi eestindamise veebilehte, Wikipedia veebilehte, Gootle otsingu veebilehte ja Pingviini veebilehte, mis mu brauseris praegu erinevatel kaartidel on avatud, ühe ja sama terviku kihtideks - kui just mitte pidada tervikuks veebi kui sellist, aga see on vahest juba liialt kujutluslik...


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 11. Mär 2008 19:08 
Eemal

Liitunud: 11. Mär 2008 14:53
Postitusi: 53
Qilaq kirjutas:
See analoogia mu meelest ei päde...


ma ei saa aru, et miks pole brauseri aken tervik? see väide on täiesti ajuvaba. tervikuks teeb selle võimalus selles kihtidena (ehk kaartidena ehk tabidena) soovitud veebilehekülgi avada. ja teises aknas avada teisi (või ka samu) lehekülgi nii, et moodustub mingi muu tervik. ma teen ühe akna ja loen seal e-raamatut, kasutan võõrsõnade leksikoni ja inglise-eesti sõnastikku. kolm kihti, mida ma vahetan. teises aknas on mul lahti päevalehed. eri kihtidena. kolmandas aknas teen lahti midagi muud, nt vikipeedia leheküljed tabbed browsing teemal. saksa, hollandi, hispaania ja portugali keeles. igaüks eraldi kihil.

et sina isiklikult ei oska oma aknaid ja kihte majandada (või ei oma selleks vajadust), see ei tähenda, et need seda ei võimaldaks ja poleks just selle eesmärgiga loodud.

terviklikuks ei pea pidama mitte veebi, vaid sinu huvisid teatud kindlate lehtede vastu.

ja miks ei või olla kartoteegis kaartidena registreeritud täiesti erinevaid asju? see ongi ju igasuguste kataloogide mõte! ei saa aru.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 11. Mär 2008 19:39 
Eemal
Moderaator

Liitunud: 03. Dets 2006 16:53
Postitusi: 80
Asukoht: Linda Nisa
Träm kirjutas:
Qilaq kirjutas:
See analoogia mu meelest ei päde...


ma ei saa aru, et miks pole brauseri aken tervik? see väide on täiesti ajuvaba. tervikuks teeb selle võimalus selles kihtidena (ehk kaartidena ehk tabidena) soovitud veebilehekülgi avada. ja teises aknas avada teisi (või ka samu) lehekülgi nii, et moodustub mingi muu tervik. ma teen ühe akna ja loen seal e-raamatut, kasutan võõrsõnade leksikoni ja inglise-eesti sõnastikku. kolm kihti, mida ma vahetan. teises aknas on mul lahti päevalehed. eri kihtidena. kolmandas aknas teen lahti midagi muud, nt vikipeedia leheküljed tabbed browsing teemal. saksa, hollandi, hispaania ja portugali keeles. igaüks eraldi kihil.

et sina isiklikult ei oska oma aknaid ja kihte majandada (või ei oma selleks vajadust), see ei tähenda, et need seda ei võimaldaks ja poleks just selle eesmärgiga loodud.

terviklikuks ei pea pidama mitte veebi, vaid sinu huvisid teatud kindlate lehtede vastu.

ja miks ei või olla kartoteegis kaartidena registreeritud täiesti erinevaid asju? see ongi ju igasuguste kataloogide mõte! ei saa aru.


Sõnaga, sa lehitsed siis akent, mitte veebi? Aknas võivad ju ka kihid olla, veebis minu arusaamist mööda mitte - ja minu arvates on brauser mõeldud veebi lehitsemiseks, mitte akna...


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 11. Mär 2008 21:56 
Eemal

Liitunud: 11. Mär 2008 14:53
Postitusi: 53
Qilaq kirjutas:
Sõnaga, sa lehitsed siis akent, mitte veebi? Aknas võivad ju ka kihid olla, veebis minu arusaamist mööda mitte - ja minu arvates on brauser mõeldud veebi lehitsemiseks, mitte akna...


ma võin ju veebi lehitseda, aga ma lehitsen seda üks lehekülg korraga. enamasti. teised on taustal vms. veebi ennast pole ma kunagi näinud, ainult selle lehekülgi -- küllap ma neid siis ikka lehitsen. nad on mul enamasti lahti akendes, kus ma neid lehitseda saan. aga nad võiks ka olla kustahes, kasvõi paberil. või tekstire¾iimis ilma igasuguste akendeta. ma saaks neid ikka lehitseda. ja põhimõtteliselt võib mul olla suva, kas see on nüüd veeb või midagi muud... "tabbed browsing" on aga just akendega veebilehitsemiskeskkonna mõiste. mis aknapaanika üldse? ma saan aru, et aken pole oluline, aga need kartoteegikaartide kihid saavad olla ainult aknateema. rangelt võttes pole veeb ju ka kaartides nagu ta pole akendes. veeb on kuradima html jne protokollis mitte akendes. aga seda esitatakse enamasti akendes.

informatsiooniks, muuseas, ka veebis on kihid. nt kujunduskiht, esituskiht, andmekiht jne. on vaja elul sind veel millegagi üllatada lasta?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 11. Mär 2008 23:10 
Eemal
Moderaator

Liitunud: 03. Dets 2006 16:53
Postitusi: 80
Asukoht: Linda Nisa
Träm kirjutas:
Qilaq kirjutas:
Sõnaga, sa lehitsed siis akent, mitte veebi? Aknas võivad ju ka kihid olla, veebis minu arusaamist mööda mitte - ja minu arvates on brauser mõeldud veebi lehitsemiseks, mitte akna...


ma võin ju veebi lehitseda, aga ma lehitsen seda üks lehekülg korraga. enamasti. teised on taustal vms. veebi ennast pole ma kunagi näinud, ainult selle lehekülgi -- küllap ma neid siis ikka lehitsen. nad on mul enamasti lahti akendes, kus ma neid lehitseda saan. aga nad võiks ka olla kustahes, kasvõi paberil. või tekstire¾iimis ilma igasuguste akendeta. ma saaks neid ikka lehitseda. ja põhimõtteliselt võib mul olla suva, kas see on nüüd veeb või midagi muud... "tabbed browsing" on aga just akendega veebilehitsemiskeskkonna mõiste. mis aknapaanika üldse? ma saan aru, et aken pole oluline, aga need kartoteegikaartide kihid saavad olla ainult aknateema. rangelt võttes pole veeb ju ka kaartides nagu ta pole akendes. veeb on kuradima html jne protokollis mitte akendes. aga seda esitatakse enamasti akendes.

informatsiooniks, muuseas, ka veebis on kihid. nt kujunduskiht, esituskiht, andmekiht jne. on vaja elul sind veel millegagi üllatada lasta?


Ei, mind ei ole vaja üllatada lasta - ma tean nagunii, et elu pakub ainult ja ainult üllatusi. Aga ma ei suuda kuidagi kujutada brauseri kaarte kihtidena, kohe mitte kuidagi. Täpselt samuti ei suuda ma kujutada kartoteegisahtlis olevaid kaarte ette kihtidena. Seda üllatust ei ole elu suutnud mulle veel pakkuda, et ma mõistaksin kihte mittetervikuna, üksikobjektidena või (kartoteegi)kaarte jälle tervikuna, lahutamatute objektidena. Samal põhjusel ei ole elu suutnud mind seni üllatada ka tõdemusega, et kaardid brauseriaknas ja nt kihid graafikaprogrammis on üldse millegi poolest sarnased... (peale selle muidugi, et ma näen neid mõlemaid silmadega...)


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 11. Mär 2008 23:49 
Eemal

Liitunud: 11. Mär 2008 14:53
Postitusi: 53
üldiselt on kiht on üks lapik või ka laiuva kõver-pinnaga objekt, mis on paigutatud muude sarnaste objektide (vähemalt 1 objekt peab olema) ligidale nii, et vastavate objektide pinna ulatuslikemad osad puutuvad üksteise vastu... nt tordil on kihid. maapinnas on kihid. ka kultuurikihid on olemas. inimese hinges on kihid. vähemalt nii räägitakse.

isegi kui tordil on üheks kihiks moos ja teiseks keeks, siis on tegemist kihtidega. kihid ei pea olema seega ühesugused ega otseselt seotud. nad peavad lihtsalt olema üksteise peale paigutatud. see, et nad on teineteise peal võib olla täiesti juhuslik.

aga graafikaprogrammide kihte sa siis ikkagi tead... noh, kujuta ette, et iga kihi omaduseks on pandud "läbipaistmatu". ja kujuta ette, et kihtidega tegelemise tööriist on ülal tööriistaribas. nüüd hakkad ükshaaval kihte tõstma kõige ette, st nähtavale. kas pole siis mitte asi sama funktsionaalsusega, mis "tabbed" brauser? miks siis brauseri nn "kartoteegikaarte" kihtideks ei või nimetada?

muuseas, sakki võib tõenäoliselt ka indeksiks kutsuda. raamatukogunduse sõnastikus (http://www.nlib.ee/termin/) on üteldud vahekaardi kohta (see on see kaart, millel on see sakk), et see on "väljega kaart kaartkataloogi liigendamiseks ning teabe esiletõstmiseks". kihilise brausimise puhul on aga kõik kaardid vahekaardid, sakk on aga kaardi väljaulatuv osa ehk "välje"... sisuliselt "indeks" ehk eestipärasemalt "osuti".

kuna kõik kaardid on vahekaardid, siis pole mõtet neid vahekaartideks nimetada, lihtsalt kaartideks neid nimetada on jabur, kuna see ei ütle midagi (ülal juba põhjendasin). minu meelest on mingit vahetumalt mõistetavat vastet vaja. kiht pole ehk parim, aga kaart pole ka asjalik...

võimalik, et neid kaarte või õigemini nende funktsionaalseid väljaulatuvaid osi võiks ka põhimõtteliselt "osutiteks" nimetada. ja rääkida uue osuti loomisest ning pidada silmas uue osundatud brauserikihi avamist. kihiline brausimine saaks siis osundatud või osutatud või osutustega brausimiseks.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: mis on "kaardil" viga?
PostitusPostitatud: 12. Mär 2008 00:02 
Eemal

Liitunud: 11. Mär 2008 14:53
Postitusi: 53
* sõna "kaart" on väga laialivalguv üldmõiste (sinna alla mahub nt postkaart, maakaart, liikmekaart, mängukaart jne) ega väljenda "tabbed browsingu" taga peituvat sisu asjatundmatule kasutajale;

* raamatukogunduses kasutatav "vahekaart" oleks seega parem vaste, aga "tabbed browsing" kontekstis jääb segaseks, mille vahel see kaart on -- ka pole mõiste tuttav raamatukogundusega kokku mitte puutunutele;

* kuna vaadatakse tavaliselt veebi-"lehti", siis "kaardi" mõiste lisamine tekitab ainult segadust -- kas siis lehed pannakse kaartide peale või muutuvad lehed hoopis kaartideks (kartongsedeliteks)? kas sirvitakse siis veebikaarte mitte veebilehti?

* kartoteegikaardid ainult viitavad enamasti soovitud materjalile ja annavad selle lühikirjelduse (nt autor, pealkiri). "tabbed browsingu" puhul aga on leheküljed ise kartoteegi-tüüpi lühikirjelduste asemel. kui nt raamatukogus oleks kartoteegis raamatud ise, kas me nimetaksime neid siis veel kaartideks? ei, me nimetaks seda avakoguks või raamaturiikuliks.

seega oleks vaja leida sellesse rolli mingit sõna/terminit, mis annaks analoogiana vms viisil edasi "tabbed browsingu" funktsionaalset sisu.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12. Mär 2008 00:18 
Eemal
Moderaator

Liitunud: 03. Dets 2006 16:53
Postitusi: 80
Asukoht: Linda Nisa
Träm kirjutas:
üldiselt on kiht on üks lapik või ka laiuva kõver-pinnaga objekt, mis on paigutatud muude sarnaste objektide (vähemalt 1 objekt peab olema) ligidale nii, et vastavate objektide pinna ulatuslikemad osad puutuvad üksteise vastu... nt tordil on kihid. maapinnas on kihid. ka kultuurikihid on olemas. inimese hinges on kihid. vähemalt nii räägitakse.

isegi kui tordil on üheks kihiks moos ja teiseks keeks, siis on tegemist kihtidega. kihid ei pea olema seega ühesugused ega otseselt seotud. nad peavad lihtsalt olema üksteise peale paigutatud. see, et nad on teineteise peal võib olla täiesti juhuslik.

aga graafikaprogrammide kihte sa siis ikkagi tead... noh, kujuta ette, et iga kihi omaduseks on pandud "läbipaistmatu". ja kujuta ette, et kihtidega tegelemise tööriist on ülal tööriistaribas. nüüd hakkad ükshaaval kihte tõstma kõige ette, st nähtavale. kas pole siis mitte asi sama funktsionaalsusega, mis "tabbed" brauser? miks siis brauseri nn "kartoteegikaarte" kihtideks ei või nimetada?

muuseas, sakki võib tõenäoliselt ka indeksiks kutsuda. raamatukogunduse sõnastikus (http://www.nlib.ee/termin/) on üteldud vahekaardi kohta (see on see kaart, millel on see sakk), et see on "väljega kaart kaartkataloogi liigendamiseks ning teabe esiletõstmiseks". kihilise brausimise puhul on aga kõik kaardid vahekaardid, sakk on aga kaardi väljaulatuv osa ehk "välje"... sisuliselt "indeks" ehk eestipärasemalt "osuti".

kuna kõik kaardid on vahekaardid, siis pole mõtet neid vahekaartideks nimetada, lihtsalt kaartideks neid nimetada on jabur, kuna see ei ütle midagi (ülal juba põhjendasin). minu meelest on mingit vahetumalt mõistetavat vastet vaja. kiht pole ehk parim, aga kaart pole ka asjalik...

võimalik, et neid kaarte või õigemini nende funktsionaalseid väljaulatuvaid osi võiks ka põhimõtteliselt "osutiteks" nimetada. ja rääkida uue osuti loomisest ning pidada silmas uue osundatud brauserikihi avamist. kihiline brausimine saaks siis osundatud või osutatud või osutustega brausimiseks.


Graafikaprogrammide kihid on üksteisega seotud tervik, vähemalt ma ei kujuta ette, et keegi laoks kihte lihtsalt niisama üksteise peale - sest ka seal pole oluline aken, vaid sisu. Veebibrauseri akna kaardid on omavahel sidumata, neid seob ainult üks asi, nimelt see aken ja nagu ma ütlesin, ei ole oluline aken, vaid sisu. Sellepärast ei suuda ma kuidagi neid mingil moel sarnastada - nad on minu jaoks kontseptuaalselt erinevad asjad.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12. Mär 2008 00:24 
Eemal

Liitunud: 11. Mär 2008 14:53
Postitusi: 53
nt soomekeelses firefoxis on seal "välilehti" ehk "vahekaart". see viitab konkreetselt kartoteegindusele ega tekita mingit segaputru saja muu kaardiga... ainuke asi, et "vahekaart" pole ikkagi päris see, sest ta peaks olema muude kaartide vahel, millel puudub "sakk" ehk "välje" ehk "osuti". samas, kui mõtelda, et veeb on üks suur ilma sakkideta kartoteegikaartide kogum ning need konkreetsed, mida ma praegu vaatan, on pistetud ülejäänute vahele ning väljestatud, st osutitega varustatud, siis asi nagu natuke mõikab ka. veider, aga mõikab. kuigi mulle tunduks ikkagi parem leida asjale funktsionaalselt läbinähtavam nimi.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: mis on "kaardil" viga?
PostitusPostitatud: 12. Mär 2008 00:28 
Eemal
Moderaator

Liitunud: 03. Dets 2006 16:53
Postitusi: 80
Asukoht: Linda Nisa
Träm kirjutas:
* sõna "kaart" on väga laialivalguv üldmõiste (sinna alla mahub nt postkaart, maakaart, liikmekaart, mängukaart jne) ega väljenda "tabbed browsingu" taga peituvat sisu asjatundmatule kasutajale;

* raamatukogunduses kasutatav "vahekaart" oleks seega parem vaste, aga "tabbed browsing" kontekstis jääb segaseks, mille vahel see kaart on -- ka pole mõiste tuttav raamatukogundusega kokku mitte puutunutele;

* kuna vaadatakse tavaliselt veebi-"lehti", siis "kaardi" mõiste lisamine tekitab ainult segadust -- kas siis lehed pannakse kaartide peale või muutuvad lehed hoopis kaartideks (kartongsedeliteks)? kas sirvitakse siis veebikaarte mitte veebilehti?

* kartoteegikaardid ainult viitavad enamasti soovitud materjalile ja annavad selle lühikirjelduse (nt autor, pealkiri). "tabbed browsingu" puhul aga on leheküljed ise kartoteegi-tüüpi lühikirjelduste asemel. kui nt raamatukogus oleks kartoteegis raamatud ise, kas me nimetaksime neid siis veel kaartideks? ei, me nimetaks seda avakoguks või raamaturiikuliks.

seega oleks vaja leida sellesse rolli mingit sõna/terminit, mis annaks analoogiana vms viisil edasi "tabbed browsingu" funktsionaalset sisu.


Ma ei ole kuidagi nõus sellega, et kaart oleks umbmäärane: kõik toodud näited on kaardid, erinedes vaid neile kantud info poolest - pilt või joonistus, maakera kujutis, klubi ja klubiliikme nimi, mast ja number.
Nagu öeldud, on kartoteegikaart siin sarnasus, mitte samasus, sestap oleks tõepoolest vahekaardi kasutamine absurdne.
Sellel ei ole mingit vahet, kas lehed pannakse kaardi peale või muutuvad lehed kaartideks - see on nagunii üks ja sama ju.
Muidugi, kui täpne olla, peaks tabbed browsingit tõlkima sakkidega (see on täiesti mõistetav sünonüüm termiline välje) lehitsemiseks, aga vaevalt on see vähemalt eesti keeles hea mõte. Kui analoogia juurde tagasi tulla, siis ei ole ka kartoteegis sakid olulised, kuigi lihtsustavad tunduvalt elu - olulised on ikka kaardid ise.


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 70 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
cron
POWERED_BY
phpbb.ee 3.0.7