Mozilla tugifoorum

Firefoxi, Thunderbirdi ja teiste Mozilla toodete kasutajatele
Tänane kuupäev 18. Nov 2017 07:40

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 70 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: mis on "kaardil" viga?
PostitusPostitatud: 12. Mär 2008 00:39 
Eemal

Liitunud: 11. Mär 2008 14:53
Postitusi: 53
Qilaq kirjutas:
Ma ei ole kuidagi nõus sellega, et kaart oleks umbmäärane: kõik toodud näited on kaardid, erinedes vaid neile kantud info poolest - pilt või joonistus, maakera kujutis, klubi ja klubiliikme nimi, mast ja number.


point on selles, et kui inimene näeb kirja, et uus veebileht avatakse "kaardina", siis see ei ütle talle MITTE MIDAGI. ta võib kujutada ette, mistahes kaarti ja see ei anna talle aimu, KUIDAS SEE VEEBILEHT AVATAKSE! sellisel väljendusel pole seega mingit tähendust ega mõtet. inimene peab tähenduse mõistmiseks proovima, et mis juhtub. ja ta ei saa ka siis aru, et mis mõttes see nüüd siis "kaart" on??? see on jama ja sellest peaks sa ometi aru saama! kui on kiri, et veebileht avatakse uue "kihina", siis ta saab aru, et teised jäävad kihtidena selle alla või peale vms. sellel oleks point. kui on kiri, et veebileht avatakse "vahekaardina", siis haritud inimene saab aru, et see avatakse sellisena, et selle külge pannakse mingi "välje" või "sakk" või "osuti".

sellest järeldan ma, et kaart on kehv vaste. arutlus on kahtlemata korrektne. järelikult on meil erinevad eeldused vastetele ja tõlgetele üldse. milline mu eeldustest on ülearune?

kas sinu loogika järgi võiks "kaardi" asemel olla ka plaat, ekraan, papp või mistahes lapik asi? või ei pea see isegi lapik olema, nt "savi" oleks sama hea? "ava lehekülg uues savis?" "kas sulgen kõik savid?"


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: mis on "kaardil" viga?
PostitusPostitatud: 12. Mär 2008 00:52 
Eemal
Moderaator

Liitunud: 03. Dets 2006 16:53
Postitusi: 80
Asukoht: Linda Nisa
Träm kirjutas:
Qilaq kirjutas:
Ma ei ole kuidagi nõus sellega, et kaart oleks umbmäärane: kõik toodud näited on kaardid, erinedes vaid neile kantud info poolest - pilt või joonistus, maakera kujutis, klubi ja klubiliikme nimi, mast ja number.


point on selles, et kui inimene näeb kirja, et uus veebileht avatakse "kaardina", siis see ei ütle talle MITTE MIDAGI. ta võib kujutada ette, mistahes kaarti ja see ei anna talle aimu, KUIDAS SEE VEEBILEHT AVATAKSE! sellisel väljendusel pole seega mingit tähendust ega mõtet. inimene peab tähenduse mõistmiseks proovima, et mis juhtub. ja ta ei saa ka siis aru, et mis mõttes see nüüd siis "kaart" on??? see on jama ja sellest peaks sa ometi aru saama! kui on kiri, et veebileht avatakse uue "kihina", siis ta saab aru, et teised jäävad kihtidena selle alla või peale vms. sellel oleks point. kui on kiri, et veebileht avatakse "vahekaardina", siis haritud inimene saab aru, et see avatakse sellisena, et selle külge pannakse mingi "välje" või "sakk" või "osuti".

sellest järeldan ma, et kaart on kehv vaste. arutlus on kahtlemata korrektne. järelikult on meil erinevad eeldused vastetele ja tõlgetele üldse. milline mu eeldustest on ülearune?

kas sinu loogika järgi võiks "kaardi" asemel olla ka plaat, ekraan, papp või mistahes lapik asi? või ei pea see isegi lapik olema, nt "savi" oleks sama hea? "ava lehekülg uues savis?" "kas sulgen kõik savid?"


Kust sa võtad, et veebileht avatakse kaardina? Minu teada ikka avatakse kaardil. Vähemalt minu jaoks on selles kõik selge ja lihtne. Vahekaart oleks imelik, sest tekitaks mõtte, mille vahel ta siis asub. Kiht oleks veel imelikum, sest see tähendaks, et veebileht avataks varasema peal või all. Ma ei ole veel näinud veebibrauserit, kus seda võiks sel moel tajuda - ainuke tajutav element on see, et sakid asuvad üksteise KÕRVAL, s.t mitte taga või ees, vaid just KÕRVAL.
Sellest järeldan ma, et kaart on senistest variantidest parim.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12. Mär 2008 12:30 
Eemal

Liitunud: 11. Mär 2008 14:53
Postitusi: 53
kaardi peal või kaardina, sel pole ülisuurt vahet. ka praegune tõlge on ses suhtes ebamäärane... kui avatakse kaardi peal, siis on ta ühtlasi avatud kaardina. nt firefoxi pakkumine, et "lisa see kaart järjehoidjatesse" -- kui kaart (!) lisatakse järjehoidjatesse, aga järjehoidjad on lehekülgede jaoks, siis on lehekülg järelikult avatud kaardi-"na". sest muidu ei saaks kaarti (!) järjehoidjatesse lisada (siin on see koht, kus lehekülje ja kaardi mõisted hakkavad üksteist segama/segi minema -- sellest juba rääkisin).

nii... minu seisukoht on see, et sinu jaoks ongi kõik lihtne (braavo ja palju õnne!), sest sina tead inglisekeelset vastet, oled kursis arvutijulgandusega ja oled ise üks tõlkijatest. mitte midagi ei saa aru heatahtlik reakasutaja sellises olukorras nagu ma ülal kirjeldasin. vaidled vastu?

elu aga üllatab sind jälle. vähemalt opera näitab lehti üksteise peal. kui hiir liigutada vahekaardi välje peale (aga mitte vajutada), siis opera näitab mouseover viisil esil oleva lehekülje PEAL teist tagapool olevat lehekülge. mitte lehekülje nime, vaid lehekülge ennast. proovi. võimalik, et mingid transparentsuse sätted võimaldavad seda asja veelgi füüsikalisemaks ajada, ma ei tea...

teiseks aga, sul puudub realistlik asjade füüsilise ettekujutamise võime. kui sakid ehk väljed on üksteise kõrval, siis (nii nagu sa alguses lõikamise-kleepimise näitega kirjeldasid, et kuidas leheküljest saab kaart) kaardid ise ON PARATAMATULT KIHTIDENA ÜKSTEISE PEAL. või on olemas mingi teine võimalus? vastavalt minule teadaolevate füüsikaseadustele mitte. seega on sinu väited, et kihid on jura jne täiesti ajuvabad.

lisaks veel. "vahekaart" on termin. see on dokumenteeritud vastavas erialasõnaraamatus. ka arvutisõnaraamatus. vahekaart tähendab sedasama asja, mis on "tabbed browsingu" raames "tab". seega on see paratamatult õige vaste. seda tuleks eelistada. ainuke asi, et kuna see pole tingimata selgem kui "kaart", seega võiks leiutada sellele asjale mõne veelgi selgema/parema nime. ent "vahekaart" on "kaardist" igatahes korrektsem. see on fakt ja siin pole midagi vaielda.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12. Mär 2008 14:31 
Eemal
Moderaator

Liitunud: 03. Dets 2006 16:53
Postitusi: 80
Asukoht: Linda Nisa
Träm kirjutas:
kaardi peal või kaardina, sel pole ülisuurt vahet. ka praegune tõlge on ses suhtes ebamäärane... kui avatakse kaardi peal, siis on ta ühtlasi avatud kaardina. nt firefoxi pakkumine, et "lisa see kaart järjehoidjatesse" -- kui kaart (!) lisatakse järjehoidjatesse, aga järjehoidjad on lehekülgede jaoks, siis on lehekülg järelikult avatud kaardi-"na". sest muidu ei saaks kaarti (!) järjehoidjatesse lisada (siin on see koht, kus lehekülje ja kaardi mõisted hakkavad üksteist segama/segi minema -- sellest juba rääkisin).

nii... minu seisukoht on see, et sinu jaoks ongi kõik lihtne (braavo ja palju õnne!), sest sina tead inglisekeelset vastet, oled kursis arvutijulgandusega ja oled ise üks tõlkijatest. mitte midagi ei saa aru heatahtlik reakasutaja sellises olukorras nagu ma ülal kirjeldasin. vaidled vastu?

elu aga üllatab sind jälle. vähemalt opera näitab lehti üksteise peal. kui hiir liigutada vahekaardi välje peale (aga mitte vajutada), siis opera näitab mouseover viisil esil oleva lehekülje PEAL teist tagapool olevat lehekülge. mitte lehekülje nime, vaid lehekülge ennast. proovi. võimalik, et mingid transparentsuse sätted võimaldavad seda asja veelgi füüsikalisemaks ajada, ma ei tea...

teiseks aga, sul puudub realistlik asjade füüsilise ettekujutamise võime. kui sakid ehk väljed on üksteise kõrval, siis (nii nagu sa alguses lõikamise-kleepimise näitega kirjeldasid, et kuidas leheküljest saab kaart) kaardid ise ON PARATAMATULT KIHTIDENA ÜKSTEISE PEAL. või on olemas mingi teine võimalus? vastavalt minule teadaolevate füüsikaseadustele mitte. seega on sinu väited, et kihid on jura jne täiesti ajuvabad.

lisaks veel. "vahekaart" on termin. see on dokumenteeritud vastavas erialasõnaraamatus. ka arvutisõnaraamatus. vahekaart tähendab sedasama asja, mis on "tabbed browsingu" raames "tab". seega on see paratamatult õige vaste. seda tuleks eelistada. ainuke asi, et kuna see pole tingimata selgem kui "kaart", seega võiks leiutada sellele asjale mõne veelgi selgema/parema nime. ent "vahekaart" on "kaardist" igatahes korrektsem. see on fakt ja siin pole midagi vaielda.


Firefoxil on üldiselt pakkumine "Lisa see veebileht järjehoidjatesse". Tõsi, kaardi kontekstimenüüs on ka pakkumine "Lisa see kaart järjehoidjatesse" - võimalik, et ka seal tuleks muuta kaart veebileheks, aga selle kohta oskab vahest Sander või keegi teine otseselt Firefoxi tõlkimisega tegelev isik öelda, kas see on õigustatud.
Ma olen kokku puutunud ka "heatahtlike reakasutajatega" ja ei ole seni kohanud kedagi, kellele oleks "kaardi" kontseptsioon arusaamatuks jäänud. Tõsi, kui nad ei ole varem midagi sellist näinud, siis tuleb neile kõigepealt öelda, et nad saavad ühes aknas avada "mitu akent" või midagi sellist, aga sõna "kaart" ei ole küll mingit arusaamatust tekitanud. Nii et vaidlen küll vastu.
Operaga ei ole kursis, sest ei ole seda kasutanud mitu aastat ja toona tundus see väga kole ja vähevõimekas olevat. Tore, kui seal on selline võimalus olemas.
Jah, arvutisõnastik annab "tab" vasteks sakk ja ka vahekaart. Seda terminoloogiat kasutab ka Firefox (ning ka Konqueror, mille tõlkimine on osaliselt minu "süü"). Tõsi, vahekaardi asemel on mõlemas lihtsalt kaart, mis on mu arvates mõistetavam ja ka suupärasem. Aga vale on arusaam, nagu tähendaks tabbed browsingu puhul "tab" seda (vahe)kaarti - see tähendab just nimelt sakki - vt kas või nt http://en.wikipedia.org/wiki/Tab_%28GUI%29 , kus on selgelt öeldud, et see on nii. Ja need sakid ei asu mitte mingil moel "kihtides", mistõttu oleks igati väär seda nimetada "kihiliseks veebilehitsemiseks".


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12. Mär 2008 15:47 
Eemal

Liitunud: 11. Mär 2008 14:53
Postitusi: 53
Qilaq kirjutas:
Tõsi, kui nad ei ole varem midagi sellist näinud, siis tuleb neile kõigepealt öelda, et nad saavad ühes aknas avada "mitu akent" või midagi sellist, aga sõna "kaart" ei ole küll mingit arusaamatust tekitanud. Nii et vaidlen küll vastu.


kas sa oled valmis igale kasutajale isiklikult ütlema, et kaart tähendab, et nad saavad ühes aknas "mitu akent" avada? paneme siis äkki sinu telefoninumbri iga kord selle "kaardi" taha või midagi, eks, siis on kohe mugav kõigil helistada ja küsida, et mis asi see kaart Firefoxi ja Konquerori puhul on?

kas selline ebamäärane ja kõrvalseletamist nõudev nimi on ikka normaalne? asja nimi võiks ikka ise enda eest rääkida...

kui normaalselt tõlkimise ja terminoloogiaga tegeldakse, siis enamasti eelistatakse terminite jaoks kasutada sõnu, mis pole veel terminoloogiliselt väga koormatud, st uue jupstüki nimetamiseks võetakse kasutusele sõna, mida veel samas valdkonnas mingi muu jupstüki nimetamiseks ei kasutata. ka vaadatakse, et kasutusele võetav sõna väljendaks kas analoogia vms viisil jupstüki olulisi omadusi. nii, et ka tehniliselt koolitamata inimene võiks jutu sees üldiselt aru saada, et millele see termin viitab. lisaks sellele peaks olema termin veel kasutatav, st seda peaks saama liita terminiga seotud olulistesse fraasidesse...

hetkel sina justkui väidad, et kui ükski kasutaja ei protesti, siis on tõlge õnnestunud. sest kui neile näidata, et see jupstükk ongi "kaart", siis nad ütlevad okei ja asi laheneb. sest nad on nõus nimetama kaardiks suvalist lapikut servadega pinda, sh ka seda "vahekaarti", mida nad ekraanil näevad.

minu point on aga see, et kuigi kasutajad ei protesti, siiski on tõlge kehv, kuna ei vasta muudele terminitele üldiselt esitatud nõudmistele. selles mõttes väitsingi, et "kaardi" asemel võiks ilmselt sinu arust ka "savi" olla -- kasutajad ilmselt ikka ei protestiks.

ma ei vaidle vastu, et tõlge "kaart" põhimõtteliselt töötab küll (mingis ebamäärases mõttes). aga tõlke kvaliteedi ja usaldatavuse mõttes on see korralik möödapanemine.

Qilaq kirjutas:
Operaga ei ole kursis, sest ei ole seda kasutanud mitu aastat ja toona tundus see väga kole ja vähevõimekas olevat. Tore, kui seal on selline võimalus olemas.


opera tõigi "tabbed browsingu" esimesena turule. muuseas, ka hiire¾estid. ja on firefoxist oluliselt kiirem -- kuigi funktsionaalsuselt ehk veidi teistsugune (aga see enamasti ei ilmne).

Qilaq kirjutas:
Aga vale on arusaam, nagu tähendaks tabbed browsingu puhul "tab" seda (vahe)kaarti - see tähendab just nimelt sakki - vt kas või nt http://en.wikipedia.org/wiki/Tab_%28GUI%29 , kus on selgelt öeldud, et see on nii. Ja need sakid ei asu mitte mingil moel "kihtides", mistõttu oleks igati väär seda nimetada "kihiliseks veebilehitsemiseks".


pole nõus. tõesti, gui komponendist entsüklopeediliselt rääkides pole vaja kihtidest rääkida, vaid komponendi funktsionaalsest eripärast teiste komponentidega võrreldes. selleks on sakkidele ehk väljetele klikkimise võimalus. samas viidatakse ka selles sinu vikipeedia artiklis sellele, et tab gui on tuletatud kartoteegikaartide analoogia põhjal ja kasutajaliidesed püüavad selle tõttu pakkuda kartoteegile sarnast "naturaalset looki" -- selleks, et kasutajatel oleks mugavam/loomulikum gui komponendi käitumist ette kujutada. sellega ikkagi viidatakse, et kasutaja peaks kujutama ette kartoteeki koos selle paberite ja vahekaartide kihtidega.

pealegi pole vikipeedia ses suhtes mingi autoriteetne allikas.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12. Mär 2008 16:25 
Eemal
Moderaator

Liitunud: 03. Dets 2006 16:53
Postitusi: 80
Asukoht: Linda Nisa
Träm kirjutas:
Qilaq kirjutas:
Tõsi, kui nad ei ole varem midagi sellist näinud, siis tuleb neile kõigepealt öelda, et nad saavad ühes aknas avada "mitu akent" või midagi sellist, aga sõna "kaart" ei ole küll mingit arusaamatust tekitanud. Nii et vaidlen küll vastu.


kas sa oled valmis igale kasutajale isiklikult ütlema, et kaart tähendab, et nad saavad ühes aknas "mitu akent" avada? paneme siis äkki sinu telefoninumbri iga kord selle "kaardi" taha või midagi, eks, siis on kohe mugav kõigil helistada ja küsida, et mis asi see kaart Firefoxi ja Konquerori puhul on?

kas selline ebamäärane ja kõrvalseletamist nõudev nimi on ikka normaalne? asja nimi võiks ikka ise enda eest rääkida...

kui normaalselt tõlkimise ja terminoloogiaga tegeldakse, siis enamasti eelistatakse terminite jaoks kasutada sõnu, mis pole veel terminoloogiliselt väga koormatud, st uue jupstüki nimetamiseks võetakse kasutusele sõna, mida veel samas valdkonnas mingi muu jupstüki nimetamiseks ei kasutata. ka vaadatakse, et kasutusele võetav sõna väljendaks kas analoogia vms viisil jupstüki olulisi omadusi. nii, et ka tehniliselt koolitamata inimene võiks jutu sees üldiselt aru saada, et millele see termin viitab. lisaks sellele peaks olema termin veel kasutatav, st seda peaks saama liita terminiga seotud olulistesse fraasidesse...

hetkel sina justkui väidad, et kui ükski kasutaja ei protesti, siis on tõlge õnnestunud. sest kui neile näidata, et see jupstükk ongi "kaart", siis nad ütlevad okei ja asi laheneb. sest nad on nõus nimetama kaardiks suvalist lapikut servadega pinda, sh ka seda "vahekaarti", mida nad ekraanil näevad.

minu point on aga see, et kuigi kasutajad ei protesti, siiski on tõlge kehv, kuna ei vasta muudele terminitele üldiselt esitatud nõudmistele. selles mõttes väitsingi, et "kaardi" asemel võiks ilmselt sinu arust ka "savi" olla -- kasutajad ilmselt ikka ei protestiks.

ma ei vaidle vastu, et tõlge "kaart" põhimõtteliselt töötab küll (mingis ebamäärases mõttes). aga tõlke kvaliteedi ja usaldatavuse mõttes on see korralik möödapanemine.

Qilaq kirjutas:
Operaga ei ole kursis, sest ei ole seda kasutanud mitu aastat ja toona tundus see väga kole ja vähevõimekas olevat. Tore, kui seal on selline võimalus olemas.


opera tõigi "tabbed browsingu" esimesena turule. muuseas, ka hiire¾estid. ja on firefoxist oluliselt kiirem -- kuigi funktsionaalsuselt ehk veidi teistsugune (aga see enamasti ei ilmne).

Qilaq kirjutas:
Aga vale on arusaam, nagu tähendaks tabbed browsingu puhul "tab" seda (vahe)kaarti - see tähendab just nimelt sakki - vt kas või nt http://en.wikipedia.org/wiki/Tab_%28GUI%29 , kus on selgelt öeldud, et see on nii. Ja need sakid ei asu mitte mingil moel "kihtides", mistõttu oleks igati väär seda nimetada "kihiliseks veebilehitsemiseks".


pole nõus. tõesti, gui komponendist entsüklopeediliselt rääkides pole vaja kihtidest rääkida, vaid komponendi funktsionaalsest eripärast teiste komponentidega võrreldes. selleks on sakkidele ehk väljetele klikkimise võimalus. samas viidatakse ka selles sinu vikipeedia artiklis sellele, et tab gui on tuletatud kartoteegikaartide analoogia põhjal ja kasutajaliidesed püüavad selle tõttu pakkuda kartoteegile sarnast "naturaalset looki" -- selleks, et kasutajatel oleks mugavam/loomulikum gui komponendi käitumist ette kujutada. sellega ikkagi viidatakse, et kasutaja peaks kujutama ette kartoteeki koos selle paberite ja vahekaartide kihtidega.

pealegi pole vikipeedia ses suhtes mingi autoriteetne allikas.


Olen küll valmis igale kasutajale ütlema! Selleks on ka minu nimi ja aadress (jah, paraku telefoninumbrit ei ole, vahest peaks selle siis lisama...) näiteks KDE tõlgetes täiesti olemas, nii et kui kellelgi tekib probleem, saab ta julgelt küsida. Seni ei ole küsimusi tekkinud.
Sõna kaart vastab mu meelest väga täpselt kõigile neile kriteeriumidele, mida sa tood: see ei ole terminoloogiliselt koormatud; see väljendab väga hästi termini taga peituva tehnilise lahenduse olemust; see on kasutajale väga hästi arusaadav; see on väga hästi liidetav igasugustesse fraasidesse, mida vaid hing moodustada ihkab.
Seda tean ma ka ise väga hästi, et enamiku lapseohtu inimeste arvates ei tasu entsüklopeediaid, olgu nad paberil või muul kujul, kuidagi usaldada, vaid tuleb alati ikka ise oma peaga vastu seina joosta...
Aga ma jään enda juurde, et ei kaartidega veebibrauseris ega kartoteegikastis ei ole sakkidel mingeid "kihte".
Lisaprobleem on see, et sõna kiht ei vasta ka su enda esitatud nõuetele: see on juba terminoloogiliselt koormatud (layer); see ei väljenda termini taga peituva tehnilise lahenduse olemust; vaevalt on see kasutajale arusaadav, sest brauseris ei ole "kihid" kuidagi tajutavad; igasugustesse fraasidesse saab seda muidugi sama edukalt liita kui "kaarti".


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12. Mär 2008 17:28 
Eemal

Liitunud: 11. Mär 2008 14:53
Postitusi: 53
Qilaq kirjutas:
Sõna kaart vastab mu meelest väga täpselt kõigile neile kriteeriumidele, mida sa tood: see ei ole terminoloogiliselt koormatud; see väljendab väga hästi termini taga peituva tehnilise lahenduse olemust; see on kasutajale väga hästi arusaadav; see on väga hästi liidetav igasugustesse fraasidesse, mida vaid hing moodustada ihkab.


see jutt on täielik jura! "kaart" on tähenduslikult ja terminoloogiliselt koormatud. esiteks on sellel sõnal juba kaks tavatähendust: (1) skeem, plaan ja (2) kandiline jublakas (liikmekaart vms). aga sellega on tõlgitud ka termineid, mis sisaldavad sõnu map, chart, card, sheet -- normaalne oleks aga tõlkeid diferentseerida. vaata, mida sa leiad kaardi alt kasvõi juba arvutisõnastikest!!! see sõna on terminina väga koormatud...

tehnilise lahenduse olemuse väljendamise kohta arvad sina üht, mina teist. sest sina arvad, et tab pole gui komponendina kuidagi seotud kartoteegi kihilisusega, mina arvan, et on. sinu argumendid mind ei veena. see selleks.

kaardi liitmisel fraasidesse on minu meelest puudusi, nt kuidas sa tõlgid oma "kaardi" terminit kasutades "tabbed browsing"? isegi kui mingi tõlke võib pakkuda, siis fraasides (väljaspool kasutajaliidest) muutub see "kaart" ebamääraseks, sest pole selge missugust kaardi miljonist tähendusest silmas peetakse...

Qilaq kirjutas:
Seda tean ma ka ise väga hästi, et enamiku lapseohtu inimeste arvates ei tasu entsüklopeediaid, olgu nad paberil või muul kujul, kuidagi usaldada, vaid tuleb alati ikka ise oma peaga vastu seina joosta...


see jutt on täielik jura! ma ei tea, kes siin lapseohtu on, aga see, kes entsüklopeediaid ei usu, oled sina, sest sa leiad, et vahekaart pole "tabi" õige vaste, kuigi seda ütleb nii ARVUTIKASUTAJA SÕNASTIK kui ka ARVUTISÕNASTIK, mis mõlemad on trükis ilmunud autoriteetsed allikad (erinevalt vikipeediast, kus info kvaliteetsus on üldiselt hea, aga mitte garanteeritud).

Qilaq kirjutas:
Aga ma jään enda juurde, et ei kaartidega veebibrauseris ega kartoteegikastis ei ole sakkidel mingeid "kihte".
Lisaprobleem on see, et sõna kiht ei vasta ka su enda esitatud nõuetele: see on juba terminoloogiliselt koormatud (layer); see ei väljenda termini taga peituva tehnilise lahenduse olemust; vaevalt on see kasutajale arusaadav, sest brauseris ei ole "kihid" kuidagi tajutavad; igasugustesse fraasidesse saab seda muidugi sama edukalt liita kui "kaarti".


ma ei ütle, et kiht on supervaste (keegi võiks midagi paremat pakkuda!!! jumala eest!), aga see ütleb kasutajale midagi asja kohta ka ilma, et ta peaks sulle helistama. ja minu meelest on kiht vähem koormatud kui kaart... ja mina tajun brauseris kihte väga hästi. sina ei taju. meil on vaja kolmandaid isikud või statistikat, et see küsimus lahendada. üks meist on peast soe... fraasides on kihti parem kasutada (nt kihiline brausimine oleks täitsa okei vaste tabbed browsingule).

aga ma pole niiväga kihi pushimise peal väljas kui just kaardi miinuste rõhutamise peal. häid lahendusi võib olla muid. äkki on hoopis "sakk" õige lahendus? või soomlaste eeskujul "vahekaart"?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12. Mär 2008 18:19 
Eemal
Moderaator

Liitunud: 03. Dets 2006 16:53
Postitusi: 80
Asukoht: Linda Nisa
Träm kirjutas:
Qilaq kirjutas:
Sõna kaart vastab mu meelest väga täpselt kõigile neile kriteeriumidele, mida sa tood: see ei ole terminoloogiliselt koormatud; see väljendab väga hästi termini taga peituva tehnilise lahenduse olemust; see on kasutajale väga hästi arusaadav; see on väga hästi liidetav igasugustesse fraasidesse, mida vaid hing moodustada ihkab.


see jutt on täielik jura! "kaart" on tähenduslikult ja terminoloogiliselt koormatud. esiteks on sellel sõnal juba kaks tavatähendust: (1) skeem, plaan ja (2) kandiline jublakas (liikmekaart vms). aga sellega on tõlgitud ka termineid, mis sisaldavad sõnu map, chart, card, sheet -- normaalne oleks aga tõlkeid diferentseerida. vaata, mida sa leiad kaardi alt kasvõi juba arvutisõnastikest!!! see sõna on terminina väga koormatud...

tehnilise lahenduse olemuse väljendamise kohta arvad sina üht, mina teist. sest sina arvad, et tab pole gui komponendina kuidagi seotud kartoteegi kihilisusega, mina arvan, et on. sinu argumendid mind ei veena. see selleks.

kaardi liitmisel fraasidesse on minu meelest puudusi, nt kuidas sa tõlgid oma "kaardi" terminit kasutades "tabbed browsing"? isegi kui mingi tõlke võib pakkuda, siis fraasides (väljaspool kasutajaliidest) muutub see "kaart" ebamääraseks, sest pole selge missugust kaardi miljonist tähendusest silmas peetakse...

Qilaq kirjutas:
Seda tean ma ka ise väga hästi, et enamiku lapseohtu inimeste arvates ei tasu entsüklopeediaid, olgu nad paberil või muul kujul, kuidagi usaldada, vaid tuleb alati ikka ise oma peaga vastu seina joosta...


see jutt on täielik jura! ma ei tea, kes siin lapseohtu on, aga see, kes entsüklopeediaid ei usu, oled sina, sest sa leiad, et vahekaart pole "tabi" õige vaste, kuigi seda ütleb nii ARVUTIKASUTAJA SÕNASTIK kui ka ARVUTISÕNASTIK, mis mõlemad on trükis ilmunud autoriteetsed allikad (erinevalt vikipeediast, kus info kvaliteetsus on üldiselt hea, aga mitte garanteeritud).

Qilaq kirjutas:
Aga ma jään enda juurde, et ei kaartidega veebibrauseris ega kartoteegikastis ei ole sakkidel mingeid "kihte".
Lisaprobleem on see, et sõna kiht ei vasta ka su enda esitatud nõuetele: see on juba terminoloogiliselt koormatud (layer); see ei väljenda termini taga peituva tehnilise lahenduse olemust; vaevalt on see kasutajale arusaadav, sest brauseris ei ole "kihid" kuidagi tajutavad; igasugustesse fraasidesse saab seda muidugi sama edukalt liita kui "kaarti".


ma ei ütle, et kiht on supervaste (keegi võiks midagi paremat pakkuda!!! jumala eest!), aga see ütleb kasutajale midagi asja kohta ka ilma, et ta peaks sulle helistama. ja minu meelest on kiht vähem koormatud kui kaart... ja mina tajun brauseris kihte väga hästi. sina ei taju. meil on vaja kolmandaid isikud või statistikat, et see küsimus lahendada. üks meist on peast soe... fraasides on kihti parem kasutada (nt kihiline brausimine oleks täitsa okei vaste tabbed browsingule).

aga ma pole niiväga kihi pushimise peal väljas kui just kaardi miinuste rõhutamise peal. häid lahendusi võib olla muid. äkki on hoopis "sakk" õige lahendus? või soomlaste eeskujul "vahekaart"?


Kordan: kaart ei ole terminoloogiliselt koormatud! Jutt käib ikka arvutiterminoloogiast, eks ole! Seal eksisteerivad lisaks brauseri kaartidele veel ainult riistvaralised kaardid (card, nt PC(MCIA)-kaart või minu pärast kas või ID-kaart). Chart ega ega sheet ei ole nüüd küll kaardid, seda võiks ikka teada.
Mis tehnilisse lahendusse puutub, siis ma ei arva, et brauseri kaardid EI OLE seotud kartoteegikaartidega, küll aga arvan, et kummagil juhul ei ole tegemist kihilisusega. Või õigemini - kui brauseri kaarte pidada kihiks, siis tuleks tegelikult öelda alam-alam-alam-alam...kiht, sest aken on vaid kiht juuraknas ja nii edasi, kuni me jõuame lõpuks tuumani (kernelini), mis pakub üldse võimalust midagi kuidagi esitada. Aga see läheks segaseks isegi juba arvutiasjandusega sina peal olevatele isikutele, rääkimata "reakasutajatest".
Tabbed browsingu tõlge on samuti juba ammu lahendatud - see on kaartidega lehitsemine. Mingit segadust see ei tekita, sest kaardil ei ole miljonit tähendust, vaid ikka ainult üks. Olgu, kui pilbast veel täiendavalt lõhki ajada, siis vahest ka kaks, mis põhimõtteliselt kattuvad sinu toodud skeemi ja "kandilise jublakaga".
Mina usun küll entsüklopeediaid! Sõnastikud ei ole muidugi entsüklopeediad, aga ma usun ka neid :-) Ja ma ei ole kuskil väitnud, et vahekaart ei ole tabi õige vaste. Otse vastupidi! "Kaart", mida kasutab Firefox ja ka nt Konqueror, on kõigest selle lihtsustus, mitte erinev mõiste.
Kui kaartidega lehitsemine on mu arvates (ja nähtavasti ka kasutajate arvates, sest mitme aasta jooksul ei ole näiteks Konqueroris selle mõiste kasutamine tekitanud ühtegi negatiivset tagasisidet) igati arusaadav, siis "kihiline brausimine" tundub küll väga kentsaka, et mitte öelda tülgastava konstruktsioonina. Ma võin vaid korrata, et layeri ja tabi samastamine nõuab väga kõrget abstraktsuse taset - sellist, milleni vähemalt mina kui tarkvara (tõsi küll, mitte Firefoxi...) tõlkija ei suuda end upitada ja ma kardan, et veel vähem suudavad selleni end upitada siis "reakasutajad".


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12. Mär 2008 19:46 
Eemal

Liitunud: 11. Mär 2008 14:53
Postitusi: 53
Qilaq kirjutas:
Kordan: kaart ei ole terminoloogiliselt koormatud! Jutt käib ikka arvutiterminoloogiast, eks ole! Seal eksisteerivad lisaks brauseri kaartidele veel ainult riistvaralised kaardid (card, nt PC(MCIA)-kaart või minu pärast kas või ID-kaart). Chart ega ega sheet ei ole nüüd küll kaardid, seda võiks ikka teada.


ära aja udu! isegi arvutiterminoloogias tõlgitakse vahel ka "chart" kaardina. "sheet" tõlkimine kaardina jääb tõesti arvutivallast välja. vaata ise! ja veendu ka eri kasutuste rohkuses! juba sellest, et map ja card on mõlemad "kaart" piisab segaduste tekitamiseks...

http://www.keeleveeb.ee/dict/speciality/computer/dict.cgi?word=kaart&lang=et
http://www.keeleveeb.ee/dict/speciality/aks/dict.cgi?word=kaart&lang=et

Qilaq kirjutas:
Mis tehnilisse lahendusse puutub, siis ma ei arva, et brauseri kaardid EI OLE seotud kartoteegikaartidega, küll aga arvan, et kummagil juhul ei ole tegemist kihilisusega.


mind mõnda raamatukokku ja palu endale mõnda sedelkataloogi näidata. vaata, kas leiad kihi või mitte!

Qilaq kirjutas:
Või õigemini - kui brauseri kaarte pidada kihiks, siis tuleks tegelikult öelda alam-alam-alam-alam...kiht, sest aken on vaid kiht juuraknas ja nii edasi, kuni me jõuame lõpuks tuumani (kernelini), mis pakub üldse võimalust midagi kuidagi esitada. Aga see läheks segaseks isegi juba arvutiasjandusega sina peal olevatele isikutele, rääkimata "reakasutajatest".


selliseks juuraknani väljaminekuks pole mingit vajadust. see on hoopis teine teema. jutt on kasutaja poolt lülitatavatest kihtidest mitte mingitest süsteemiarhitektuuri akna ja raamimajandustest. arvutiasjandusega sina peal olevatele inimestele võib tekkida jah mulje, et juttu on mingist süsteemsest aknahaldurist -- reakasutaja ei tule niisuguse idiootsuse peale kunagi. ainult sina. või ka mina.

Qilaq kirjutas:
Tabbed browsingu tõlge on samuti juba ammu lahendatud - see on kaartidega lehitsemine.


see on sinu isiklik lahendus. mine mõne internet exploreri kasutaja juurde ja küsi talt, kas talle meeldib kaartidega lehitsemine. vaata, kas ta saab aru, mida sa küsid. see on kohmakas tõlge. aga see on muidugi minu arvamus...

Qilaq kirjutas:
Mingit segadust see ei tekita, sest kaardil ei ole miljonit tähendust, vaid ikka ainult üks. Olgu, kui pilbast veel täiendavalt lõhki ajada, siis vahest ka kaks, mis põhimõtteliselt kattuvad sinu toodud skeemi ja "kandilise jublakaga".


see pole pilbas, vaid tavaline filoloogitöö, mida peaks iga tõlkija mõistma teha.

Qilaq kirjutas:
Ja ma ei ole kuskil väitnud, et vahekaart ei ole tabi õige vaste. Otse vastupidi! "Kaart", mida kasutab Firefox ja ka nt Konqueror, on kõigest selle lihtsustus, mitte erinev mõiste.


see pole mitte lihtsustus, üldistus. sa kasutad üldmõistet konkreetse termini asemel... aga miks seda vaja "lihtsustada" on? sa ei usu sõnaraamatuid?

Qilaq kirjutas:
Kui kaartidega lehitsemine on mu arvates (ja nähtavasti ka kasutajate arvates, sest mitme aasta jooksul ei ole näiteks Konqueroris selle mõiste kasutamine tekitanud ühtegi negatiivset tagasisidet) igati arusaadav, siis "kihiline brausimine" tundub küll väga kentsaka, et mitte öelda tülgastava konstruktsioonina.


noh, ega konqueroril väga palju kasutajaid polegi... ehk seepärast pole ka irinat olnud. minu meelest on tülgastav jällegi "kaartidega lehitsemine".


Üles
 Profiil  
 
PostitusPostitatud: 12. Mär 2008 20:00 
Eemal

Liitunud: 11. Mär 2008 14:53
Postitusi: 53
"kaartidega lehitsemine"

* kaasaütlev terminoloogilise fraasi puhul on liiga ebamäärane. kui veebilehed on kaartide PEAL, siis peaks olema tegemist kaartide peal lehitsemisega ehk "kaartidel lehitsemisega", kui veebilehed on kaartide SEES, siis peaks olema "kaartides lehitsemisega" (sõnade järjekorda võib muuta)

(kujutagem ette, et me kutsuksime nt palgamõrvarit "püssiga meheks"! mida see ütleks? mida ta selle püssiga teeb? segab putru? jahib hanesid? laseb märki? minu meelest ütleb palgamõrvar täpsemini, kellega on tegu... sama probleem on ka "kaartidega lehitsemisel"... see on nagu "püssiga mees")

* fraasi puhul jääb segaseks, kas lehitsetakse kaartidega kui vahenditega (st võtan kaardi ja hakkan SELLEGA midagi lehitsema ehk lehti keerama) või on see lehitsemine, mille puhul on kaardid lihtsalt kuidagi taustaks või lisaväärtuseks (lehitsemine kaartidega ses tähenduses nagu söömine tühja kõhuga)

* täiesti segaseks jääb, et mis mõttes kaartidega on tegu! kas on tegemist kaartidega kui mingite lehitsemise kaardistamisel saadud asjadega või kaartidega kui mingite servadega kandiliste asjadega...

terminoloogilise fraasina on see ebaõnnestunud fraas. kuigi ükski kasutaja ei pruugi iriseda. sest paremat keegi ei paku.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12. Mär 2008 20:51 
Eemal
Moderaator

Liitunud: 03. Dets 2006 16:53
Postitusi: 80
Asukoht: Linda Nisa
Träm kirjutas:
Qilaq kirjutas:
Kordan: kaart ei ole terminoloogiliselt koormatud! Jutt käib ikka arvutiterminoloogiast, eks ole! Seal eksisteerivad lisaks brauseri kaartidele veel ainult riistvaralised kaardid (card, nt PC(MCIA)-kaart või minu pärast kas või ID-kaart). Chart ega ega sheet ei ole nüüd küll kaardid, seda võiks ikka teada.


ära aja udu! isegi arvutiterminoloogias tõlgitakse vahel ka "chart" kaardina. "sheet" tõlkimine kaardina jääb tõesti arvutivallast välja. vaata ise! ja veendu ka eri kasutuste rohkuses! juba sellest, et map ja card on mõlemad "kaart" piisab segaduste tekitamiseks...

http://www.keeleveeb.ee/dict/speciality/computer/dict.cgi?word=kaart&lang=et
http://www.keeleveeb.ee/dict/speciality/aks/dict.cgi?word=kaart&lang=et

Qilaq kirjutas:
Mis tehnilisse lahendusse puutub, siis ma ei arva, et brauseri kaardid EI OLE seotud kartoteegikaartidega, küll aga arvan, et kummagil juhul ei ole tegemist kihilisusega.


mind mõnda raamatukokku ja palu endale mõnda sedelkataloogi näidata. vaata, kas leiad kihi või mitte!

Qilaq kirjutas:
Või õigemini - kui brauseri kaarte pidada kihiks, siis tuleks tegelikult öelda alam-alam-alam-alam...kiht, sest aken on vaid kiht juuraknas ja nii edasi, kuni me jõuame lõpuks tuumani (kernelini), mis pakub üldse võimalust midagi kuidagi esitada. Aga see läheks segaseks isegi juba arvutiasjandusega sina peal olevatele isikutele, rääkimata "reakasutajatest".


selliseks juuraknani väljaminekuks pole mingit vajadust. see on hoopis teine teema. jutt on kasutaja poolt lülitatavatest kihtidest mitte mingitest süsteemiarhitektuuri akna ja raamimajandustest. arvutiasjandusega sina peal olevatele inimestele võib tekkida jah mulje, et juttu on mingist süsteemsest aknahaldurist -- reakasutaja ei tule niisuguse idiootsuse peale kunagi. ainult sina. või ka mina.

Qilaq kirjutas:
Tabbed browsingu tõlge on samuti juba ammu lahendatud - see on kaartidega lehitsemine.


see on sinu isiklik lahendus. mine mõne internet exploreri kasutaja juurde ja küsi talt, kas talle meeldib kaartidega lehitsemine. vaata, kas ta saab aru, mida sa küsid. see on kohmakas tõlge. aga see on muidugi minu arvamus...

Qilaq kirjutas:
Mingit segadust see ei tekita, sest kaardil ei ole miljonit tähendust, vaid ikka ainult üks. Olgu, kui pilbast veel täiendavalt lõhki ajada, siis vahest ka kaks, mis põhimõtteliselt kattuvad sinu toodud skeemi ja "kandilise jublakaga".


see pole pilbas, vaid tavaline filoloogitöö, mida peaks iga tõlkija mõistma teha.

Qilaq kirjutas:
Ja ma ei ole kuskil väitnud, et vahekaart ei ole tabi õige vaste. Otse vastupidi! "Kaart", mida kasutab Firefox ja ka nt Konqueror, on kõigest selle lihtsustus, mitte erinev mõiste.


see pole mitte lihtsustus, üldistus. sa kasutad üldmõistet konkreetse termini asemel... aga miks seda vaja "lihtsustada" on? sa ei usu sõnaraamatuid?

Qilaq kirjutas:
Kui kaartidega lehitsemine on mu arvates (ja nähtavasti ka kasutajate arvates, sest mitme aasta jooksul ei ole näiteks Konqueroris selle mõiste kasutamine tekitanud ühtegi negatiivset tagasisidet) igati arusaadav, siis "kihiline brausimine" tundub küll väga kentsaka, et mitte öelda tülgastava konstruktsioonina.


noh, ega konqueroril väga palju kasutajaid polegi... ehk seepärast pole ka irinat olnud. minu meelest on tülgastav jällegi "kaartidega lehitsemine".


Ma tean neid tähendusi päris hästi. Osutatud viidetes on sees ilmne eksimus: charti üheks võimalikuks vasteks on pakutud kaart, mis muidugi ei ole õige. Seal on õnneks ka esmane vaste diagramm, mis on korrektne.
Et map ja card mõlemad on eesti keeles kaart, ei tohiks segadust tekitada, sest nende kasutusala on enam-vähem sama erinev kui näiteks ingliskeelsetel sõnadel road ja tea, mis samuti kõlavad eesti keeles ühtmoodi (ja samamoodi ei tekita üheski vähegi mõtlevas inimeses mingit segadust).
Raamatukokku minna soovitada ei ole mulle mõtet: ma olengi sõna otseses mõttes üles kasvanud raamatukogus ja koostasin oma esimese sedelkataloogi isikliku raamatukogu kohta juba seitsmeaastaselt. Ka praegu on mul poole meetri kaugusel kõigi minu veidi enam kui 30 000 raamatu andmeid koondav sedelkataloog, aga ma ei ole seal seniajani suutnud tuvastada ühtegi kihti - ikka ja ainult on seal kaardid, millest mõnel on ka sakid.
IE kasutaja ei pruugi muidugi aru saada, mida tähendab kaartidega lehitsemine, kui ta pole varem sellega kokku puutunud (kui ma ei eksi, on see IE-s väga uus nähtus - aga ma võin ka eksida, sest ei ole põhjust olnud viimased kümmekond aastat seda brauserit kasutada). Muidugi, kui ta on veidi laiema silmaringiga, siis on ta selle mõistega juba kokku puutunud, ja temas tekitaks hoopis täielikku üllatust, kui tema käest küsida, mida ta arvab kihilisest lehitsemisest...
Tuleb ka öelda, et "kaartidega lehitsemine" ei ole kaugeltki minu isiklik lahendus. Kui see omal ajal Konqueroris kasutusele sai võetud, käis selle ümber diskussioon, millest koorus välja just see lahendus. Teeb vaid rõõmu, et Firefoxi tõlkimisel võeti sellest eeskuju, mitte ei hakatud leiutama veel vähem arusaadavaid konstruktsioone. Ja kui ma ei eksi, siis on ka IE tõlkes kasutatud ikka sedasama kaarti. http://windowshelp.microsoft.com/Window ... e1061.mspx väidab küll, et nad nimetavad seda "tabeldatud sirvimiseks", mis tundub mulle kentsakas, aga jäägu see IE tõlkijate otsustada, kuidas nemad paremaks peavad.
Kaardi kasutamisel vahekaardi asemel ei ole põhjuseks mitte see, et ma ei usuks sõnastikke ja entsüklopeediaid - nagu ma juba mitu korda olen öelnud, hindan ma neid väga kõrgelt -, vaid asjaolu, et tabbed browsingu kontekstis on see üldistatum mõiste õigem. Termini vahekaart kasutamisel on mõte sedelkataloogis, kus ta eristub tavalistest kaartidest. Brauseris on kõik kaardid omavahel võrdsed, sestap ei ole mingit põhjust siin kasutada konkreetselt raamatukogunduse mõistet, küll aga säilitada analoogia hoidmiseks ja asja mõistetavuse huvides mõiste põhielement "kaart" ise.


Üles
 Profiil  
 
PostitusPostitatud: 12. Mär 2008 21:11 
Eemal
Moderaator

Liitunud: 03. Dets 2006 16:53
Postitusi: 80
Asukoht: Linda Nisa
Träm kirjutas:
"kaartidega lehitsemine"

* kaasaütlev terminoloogilise fraasi puhul on liiga ebamäärane. kui veebilehed on kaartide PEAL, siis peaks olema tegemist kaartide peal lehitsemisega ehk "kaartidel lehitsemisega", kui veebilehed on kaartide SEES, siis peaks olema "kaartides lehitsemisega" (sõnade järjekorda võib muuta)

(kujutagem ette, et me kutsuksime nt palgamõrvarit "püssiga meheks"! mida see ütleks? mida ta selle püssiga teeb? segab putru? jahib hanesid? laseb märki? minu meelest ütleb palgamõrvar täpsemini, kellega on tegu... sama probleem on ka "kaartidega lehitsemisel"... see on nagu "püssiga mees")

* fraasi puhul jääb segaseks, kas lehitsetakse kaartidega kui vahenditega (st võtan kaardi ja hakkan SELLEGA midagi lehitsema ehk lehti keerama) või on see lehitsemine, mille puhul on kaardid lihtsalt kuidagi taustaks või lisaväärtuseks (lehitsemine kaartidega ses tähenduses nagu söömine tühja kõhuga)

* täiesti segaseks jääb, et mis mõttes kaartidega on tegu! kas on tegemist kaartidega kui mingite lehitsemise kaardistamisel saadud asjadega või kaartidega kui mingite servadega kandiliste asjadega...

terminoloogilise fraasina on see ebaõnnestunud fraas. kuigi ükski kasutaja ei pruugi iriseda. sest paremat keegi ei paku.


Igas mõttes väärad arusaamad!
Kaartidega lehitsemine tähendab ja saabki tähendada ainult lehitsemist kaarte kasutades. See, kas kaardid on vahendid või taustad, on täiesti irrelevantne. Ja õieti ongi nad mõlemat.
Samamoodi on irrelevantne, kas veebilehed asuvad kaartide "peal" või "sees". Õieti ei saagi seda eristada: veebilehed asuvad nii kaartide peal kui ka sees.
Võrdlus "püssiga mehega" on muidugi nutikas - ma olen alati öelnud, et lastel tuleb häid ja vahvaid mõtteid! - aga võrdlus palgamõrvariga enam mitte. Püssiga mees tähendab meest, kellel on püss. Kaartidega lehitsemine tähendab lehitsemist kaarte kasutades. Palgamõrvar samas ei eelda kuidagi püssi olemasolu.
(Muide, põhimõtteliselt samasugune ambivalentsus valitseb ka inglise keeles. Eeldusel, et browsing on mõistetav (õieti küll veebilehitsemise tähenduses on isegi imelik, et muidu karjatamisega seonduv mõiste võiks üldse sobida...), siis mida tähendab tabbed? Esmane reaktsioon arvutivõõramal inimesel, kes siiski teab, et browsing tähendab veebilehitsemist, on ilmselt, et tema tegevus internetis tähistatakse mingi sildiga ja pannakse kardetavasti isegi kuhugi kirja - see võib lausa eemale kohutada :-) )
Samamoodi ei ole võimalik ka mitte aru saada, milliste kaartidega on tegemist. On täiesti ilmne, et tegemist ei ole füüsiliste kandiliste jublakatega - vähemalt seniajani ei ole veel õnnestunud tarkvaralisel teel riistvaralisi asju tekitama asuda (nojah, jätame need 3D-printerid välja). Järelikult on tegemist kaardiga kui infoesitusega - nii lihtne see asi ongi (ja kaart kui infoesitus on nii maakaart, postkaart, kataloogikaart kui ka muud kaartide alaliigid). Ma muidugi möönan, et see võib jääda arusaamatuks näiteks inimesele, kes pakkumise peale "Kas teed soovite?" küsib, ega ei mõeldud raud- või maanteed...


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12. Mär 2008 21:11 
Eemal

Liitunud: 11. Mär 2008 14:53
Postitusi: 53
Qilaq kirjutas:
asjaolu, et tabbed browsingu kontekstis on see üldistatum mõiste õigem


sellist "asjaolu" pole olemas. aga huvitav oleks seda kunagist arutelu lugeda... kas see on kuskil ligipääsetav?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12. Mär 2008 21:13 
Eemal
Moderaator

Liitunud: 03. Dets 2006 16:53
Postitusi: 80
Asukoht: Linda Nisa
Träm kirjutas:
Qilaq kirjutas:
asjaolu, et tabbed browsingu kontekstis on see üldistatum mõiste õigem


sellist "asjaolu" pole olemas. aga huvitav oleks seda kunagist arutelu lugeda... kas see on kuskil ligipääsetav?

Usutavasti leiab selle KDE eestindamise postiloendist, aga võimalik muidugi, et arutelu käis suurel määral IRC-s... Sellest on aastaid möödas ja ma tõesti ei mäleta enam täpseid arutelukanaleid...


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12. Mär 2008 22:09 
Eemal

Liitunud: 11. Mär 2008 14:53
Postitusi: 53
ma igatahes ei leidnud seda arutlust.

ja ma arvan, et internet exploreri tõlkijatel on "kaartidega lehitsemise" asemel "tabeldatud sirvimise" ja lihtsalt "kaartide" asemel "vahekaartide" kasutamiseks piisavad põhjused. osad ilmselt kattuvad nendega, mis ma välja tõin... võimalik, et neil on lihtsalt olemas elementaarne terminoloogiakoolitus vms. samas pole minu meelest ka nende vasted õnnestunud ("vahekaart" on selline kindla peale minek, seda ei saa just kritiseerida, aga see pole ka väga ilmekas, "tabeldatud sirvimine" on aga väga arusaamatu -- kus on siin tabel?)...

head vastet ei peagi olema lihtne välja mõtelda ja esialgu võib ka kõige parem vaste tunduda imelik.

igatahes, jõudu!


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 70 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
POWERED_BY
phpbb.ee 3.0.7